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“La justicia ordinaria fue incapaz de resolver el conflicto”: Gaviria
El expresidente afirmó que un guerrillero que vuelva a portar armas perderá los beneficios.
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Para el expresidente César Gaviria no estuvo bien que el vicepresidente Germán Vargas Lleras criticara la justicia transicional, porque considera que es la médula del Acuerdo. FOTO Esteban Vanegas
12 de septiembre de 2016
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Pese al inconformismo que manifestó hace cuatro meses el expresidente César Gaviria, cuando hubo un remezón ministerial porque sintió que su partido no fue bien tratado, ahora es la punta de lanza del presidente Juan Manuel Santos en la campaña del plebiscito.
Recorre todo el país, acompañado casi siempre de líderes liberales, explicando los puntos más álgidos del Acuerdo Final. No se atreve a dar una cifra de votos para el 2 de octubre. En diálogo con EL COLOMBIANO enfatizó en que la impunidad no está en la Jurisdicción Especial sino en la justicia ordinaria.
¿Por qué no se confió en la justicia ordinaria para sacar adelante este Acuerdo?
“La justicia ordinaria es insuficiente e incapaz de resolver un conflicto armado. Se debe trabajar con justicia restaurativa y no solamente punitiva, es decir, hacer cosas que reparen el daño. Toda la verdad, eso les ayuda mucho a las víctimas. Este Acuerdo está escrito para que si alguien no cuenta toda la verdad pierda los beneficios, y por esa razón la Corte Penal Internacional le dio el visto bueno al proceso”.
¿Un presidente en el futuro podría hacer cambios?
“No ha habido ningún proceso de paz que haya desarrollado los principios del Tratado de Roma como este y eso le da mucha solidez jurídica al Acuerdo. No va a quedar el mayor peligro que es que una amnistía que se dio la van a tumbar. Todo se está haciendo cumpliendo las normas nacionales y las internacionales”.
¿Por qué a la Jurisdicción Especial para la Paz podrán ser llamados militares, civiles y empresarios?
“La Ley de Justicia y Paz estableció para los paramilitares una justicia menos rigurosa. Pero, por alguna razón, que yo quisiera atribuirle al olvido, dejó por fuera a militares, empresarios y políticos, a quienes les ha tocado enfrentarse a la justicia ordinaria, con penas de 30 0 40 años. Entonces, si le vamos a otorgar una justicia menos rigurosa a los jefes de las Farc, cómo no se la vamos a entregar a los militares y empresarios también”.
¿Qué va a pasar con quienes fueron obligados a darles dinero a las Farc?
“El Fiscal dice que donde hay coacción ningún empresario tiene problemas. Eso no es verdad. La Corte nunca ha aceptado la coacción como argumento. Mire los fallos de la parapolítica. El Acuerdo dice que la coacción exime de responsabilidad. Entonces es muy forzado decir que eso está hecho para perseguir a los empresarios. La Fuerza Pública tiene claro esto, por eso ya no existe el ruido que había hace dos años. Los empresarios saben menos, porque con ellos no se ha hecho esta tarea y viven bajo el temor de que sean mencionados, pero esta es la mejor oportunidad para salir de esos problemas”.
Pero si empresario o civil es delatado por nuevos hechos ¿Lo investigan y juzgan?
“En la jurisdicción especial la delación no da lugar a un proceso, ni a beneficios. Eso está textualmente en el Acuerdo”.
¿Y por qué se van a revisar las sentencias?
“Porque la gente tiene derecho a pedir un nuevo juicio si lo juzgaron con unas normas más estrictas. Entonces, la idea es limpiar la justicia de los temas relacionados con la guerra. Es un tribunal con doble instancia, tres salas y un tribunal, es última instancia”.
¿Cuánto tiempo estará instalado ese tribunal?
“Lo que sea necesario para tramitar los casos que se van a someter a consideración. Esa tarea la hará la Fiscalía, la justicia colombiana”.
¿Eso de que es una oportunidad para limpiar el nombre, no le parece equívoco?
“La Justicia Transicional es difícil de entender y de explicar. Hace año y medio escribí que existía la sensación de que se iban a beneficiar solo a las Farc, y eso genera rechazo”.
¿Cómo están haciendo para que el mensaje le llegue a una persona del común?
“Les decimos que la guerra sí va a parar, y que estos señores van a entregar las armas. Y que sí van a ir al Congreso, pero no es que les van a regalar las curules. A ellos les van a completar las curules, porque van a sacar dos o tres. Sacarán votos en las zonas de conflicto y de influencia de ellos”.
Cuando usted fue presidente instaló la Constituyente sin las Farc, y ese mismo día se bombardeó Casa Verde. ¿Por qué en ese momento no negoció? Nos hubiéramos ahorrado 25 años.
“El presidente Betancur antes de irse firmó una tregua bilateral con las Farc indefinida, y sin condiciones. El presidente Barco dejó esa vaina ahí. Cuando llegué al Gobierno le dije a los militares que tenían territorios vedados. Ellos tomaron la decisión de hacer esa operación ese día, no yo, aunque asumí la responsabilidad. Hablamos con las Farc antes y después de la Constituyente, pero no podía otorgarles beneficios por nada”.
¿Qué beneficios le otorgaría Estados Unidos a las Farc?
“El embajador americano ha estado ahí todo el tiempo y ellos han tratado a Estados Unidos con deferencia. Creo que sí les van a dar beneficios. Pero también le van a preguntar a la ONU si las Farc ya entregaron todas las armas. Puede que no les den nada”.
¿Cree que liberarán a ‘Simón Trinidad’?
“No tengo la menor idea y los guerrilleros tampoco saben. Estoy seguro de que no les han hecho un compromiso”.
¿Cómo se atenderá el problema del narcotráfico?
“El Gobierno no tiene un compromiso de no fumigar, sin embargo, si vamos a volver a discutir eso hay que tener los elementos de juicio que salieron del Plan Colombia. Cuando inició había coca en 8 departamentos y al final, en 24. Lo más importante es que a esos campesinos que siembran coca se les ayuda a salir de esa actividad”.
¿Cómo será la política con las Farc dentro?
“Será más fácil hacerle frente a las Farc en el terreno electoral que con armas. La lógica de que ellos se van a desarmar y les vamos a entregar el país no la entiendo. A la izquierda le puede llegar a servir en el futuro no ser identificada con la violencia ni con la guerrilla”.
¿Que espera de Vargas Lleras en esta campaña?
“Cambio Radical va a votar por el Acuerdo. El Vicepresidente hizo unas críticas que a mí me preocuparon y que yo respondí. No sé si se involucre más porque ha tenido problemas de salud” .
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